jueves, 11 de febrero de 2010

J'aime la France Parte 2

Voy a intentar escribir seguido esta semana para no perder la inspiracion. El problema de escribir esto en un blog, tratando de hacerlo de manera corta y resumida es que me toca generalizar y obviar cosas que yo asumo otras personas van a saber, es un grave error, porque evidentemente no todos saben como funciona esto aca y/o si lo saben, tienen diferentes expectativas a las que tenemos nosotros como padres. Voy a comenzar este post por el comentario que me dejo Adriana, no Adri, el mal rato no se me va a pasar pronto porque desafortunadamente la GUARDERIA no es nada mas que el comienzo, lo que viene es peor! Como alguien comento en Francia la educacion de 0 a 6 años se divide en 2, "La Creche" (o Guarderia como le llamo yo) de 0 a 3 y de 3 a 6 l'ecole Maternelle. La primera parte ya saben como es, la segunda es peor jajajajaja. Suena negativo, drastico, cruel, pero para mi lo es. Ya les dije que aca las escuelas con pedagogias alternativas no son escuelas reconocidas oficialmente por el Estado, el resto de escuelas de todo el pais siguen el mismo programa educativo desarrollado por el Ministerio de Educacion como en la mayoria de paises. Un esquema homogeneo que trata temas basicos como la adquisicion del lenguaje, convertirse en alumno, expresarse con el cuerpo y descubrir el mundo. Me queda complicado escribir este post, tengo muchas ideas en la cabeza que se me confunden y no se por donde empezar. Comenzare por un punto simple, basico y hasta frivolo. En este pais ningun colegio, escuela, o institucion educativa utiliza uniforme que porque atenta contra los derechos de expresion de cada individuo. Ok, (y por ahora solo hablare de la pequeña infancia) aca todos los chiquitos van a l'ecole maternelle vestidos como los vistan sus padres, al gusto y decision de los padres, de esta manera desde muy temprana edad se les cultiva el concepto de libertad de expresion. No asi, a los 3 años para entrar en la escuela lo primero que te piden muy amablemente es que el niño haya dejado los pañales, para eso no tienen en cuenta esa libertad de expresion, porque a los 3 años todos los niños son iguales y ya no usan pañales, ese proceso se asume que lo hacen los papas solos en casa, porque en la guarderia se sabe que las señoras no colaboran en lo mas minimo. Partiendo de esa incoherencia (personalmente para mi lo es, respeto la opinion de los demas) empiezan a surgir un sin fin mas. Una educacion donde lo que importa es que el niño asuma sus deberes, pinte, dibuje y siga su plan de estudios al pie de la letra sin preocuparse por la construccion fundamental de esta personita, los que conocen de pedagogias alternativas como la Waldorf, saben a que me refiero. Evidentemente, para muchos padres esto es una buena opcion porque son felices si sus hijos salen leyendo y sumando del jardin infantil, para nosotros NO es una opcion. No me interesa que Luciano lea y escriba a los 6 años, yo quiero que el construya sus bases fundamentales como ser humano en esta etapa, porque es el comienzo de todo, quiero que aprenda muchas cosas pero no como un robot. No se si he sido clara, por supuesto que me interesa que mi hijo aprenda muchas cosas en la institucion que queremos que estudie, pero lo que mas nos importa no es el fondo sino la forma. A los 6 años posiblemente Luciano si sepa leer, pero lo que me interesa es saber COMO aprendio a hacerlo? Me hago entender? Por ahora dejare ahi esa parte que la reservo para mañana, donde les contare las diferencias y les hablare de nuestra posible opcion, mientras tanto sigo con la educacion primaria. Si hasta aca no se encontraba un acompañamiento idoneo en la educacion del niño, a partir de ahora comienza los mas dificil. Desde el momento en que el niño adquirio esa autonomia en la escuela maternal, el personal pedagogico que lo recibe en la escuela primaria se desentiende del individuo, basandose exclusivamente en el niño como alumno. Los profesores estan a su lado en el salon, les enseñan, les dejan tareas, les califican etc etc etc, pero esa parte de guia afuera del salon no existe, o tal vez si, pero no es un rol que inspire respeto o confianza. El otro dia, pasabamos en el auto delante de una escuela de estas, era la hora del descanso o recreo o como le digan y habian unos niños entre 7 y 9 años jugando futbol, en ese momento el semaforo se puso en rojo y yo me quede mirandolos porque justo ahi empezaron a reñirse, uno de ellos le pego a otro niño que cayo al piso y entonces se le fueron encima todos, durante 2 minutos ese niño recibio puños y patadas de todos los demas, durante esos mismos dos minutos no llego ningun adulto a ayudarlo, en esos mismos dos minutos yo me baje corriendo del auto y llegue a la puerta gritando que pararan de pegarle, golpee, timbre, nadie salio, por fin logre abrir la reja y entreé Si, yo... una desconocida entro en una escuela primaria a buscar a algun profesor que se ocupara del niño que estaba en el piso con la boca rota. Cuando por fin alguien aparecio, la respuesta es que es la hora del descanso, incluidos los profesores. Ok, sali y le dije a D. NO quiero que Luciano estudie en este pais. Posiblemente no pase nunca, paso solo esa vez, tal vez solo en esa escuela, que se yo... para mi fue suficiente, no quiero ver mas de eso. D. me dice que el no se acuerda nunca de haber tenido un acompañamiento fuera del salon de clases. No se como sea en sus paises, pero en Colombia el sentido de pertenencia por una institucion es altisimo, desde muy chiquitos enseñan a los alumnos a respetar la institucion, a quererla, a representarla. Aca el solo hecho de no utilizar un uniforme, es el comienzo de una no pertenencia a esa institucion. Yo le pregunto si realizan competencias deportivas, D. me dice que si, pero pues entre los alumnos del colegio y nada tan organizado. En Colombia se hacen intercolegiados, los estudiantes cantan el himno del colegio... en fin, no se... no quiero alargarme hablando de cosas tan puntuales, a lo que voy es que cuando yo era estudiante en Colombia me quejaba de muchas cosas, pero hoy en dia, adulta y como madre me doy cuenta que aunque existan muchas fallas en el sistema educativo de mi pais, los principios basicos estan muchisimo mejor fundamentados que en el de aca, y el punto algido llega cuando entran a la escuela secundaria. Posiblemente yo tuve suerte y estudie en un colegio relativamente bueno, porque he de decir que malos malos malos recuerdos, no tengo, ni tampoco quejas graves. Realmente es que me da fisica pereza contarles como es, me gustaria poder ponerles fotos de como son los adolescentes aca, ellos no van a estudiar, los jovenes van al colegio a una pasarela de moda, las chicas parece que fueran a un desfile de modas con tacones y carteras de ultima moda, los chicos van conectados con mil cables de tantos aparatos electronicos que tienen, y los profesores no son profesores, son payasos. Desafortunadamente a estas alturas, ya es muy tarde para enseñarles a los chicos como se debe respetar a un profesor. En este pais esta prohibido prohibir de esta manera si un profesor llega a prohibir a sus alumnos entrar a clase con el celular encendido, ahi mismo el querido joven puede ir a quejarse con cualquier ente superior y el profesor sera castigado o en si es el caso puesto en vigilancia. Realmente la situacion es dramatica, me queda dificil entrar en detalles, hay que vivir aca y estar atento a lo que pasa al rededor para darse cuenta. Hay limites y extremos, la situacion ha sido tan inmanejable para los profesores que muchas veces terminan en agresiones fisicas, que luego terminan en expulsiones, o penas de prision o etc etc etc. Cuando D. tenia 15 años, se fueron a un viaje a Londres. Estaban en un museo y debian volver al bus a una hora precisa, el se quedo con un amigo por ahi, en cualquier parte haciendo nada, no me acuerdo... el hecho fue que no entraron al museo y se quedaron en la calle haciendo cualquier tonteria, nada delincuencial por supuesto jajaja, cuando llegaron al bus habia pasado la hora y el profesor estaba histerico, cuando lo vio llegar delante de todo le curso le pego una cachetada. Luego, cuando llegaron a Francia y el profesor pudo hablar con la mama de D. le dijo "usted sabe que yo le pegue a su hijo? si ud quiere puede poner la queja" La mama le respondio: " No, si ud le pego es porque ud considero que era necesario, no?". Ah???? sin comentarios. Esto se fue muy largo.... que desorden de post jajajajaja. Pasan tantas cosas que no se ni como contarselas, hay muchos puntos de vista, muchas situaciones diferentes pero a grandes rasgos y en general la situacion va por ese lado. Ustedes vieron la peli "Entre Les Murs" que gano en Cannes hace dos años (creo), bueno... pues es mas o menos asi en todos los colegios de Francia, salvo que no todos los jovenes franceses son jovenes problematicos como en la pelicula, pero por ahi va la cosa. Sepan perdonar el desorden de post ;) Esta historia continuara.

41 comentarios:

Ainhoa dijo...

AAAAAAAy Fran, no me imaginaba que la educación en Francia era así!!! Yo estudié un año en la universidad allí y lo único que me chocó fueron las huelgas. Los alumnos se pasaban el día en huelga para quejarse. No se daban cuenta de que esas huelgas les perjudicaban porque el curso avanzaba y ellos sin estudiar la materia... Creo que hay otras formas de quejarse menos perjudiciales para los alumnos. Respecto a lo que cuentas tengo algunos amigos profesores en cursos altos de primaria y en secundaria, tanto en España como en Bélgica y se quejan casi más de los padres que de los alumnos. Dicen que ya no se atreven a ponerse severos con los alumnos porque no les hacen caso y encima se quejan a los padres y los padres vienen a quejarse ante el director. También lo he visto en la guardería y en el colegio de mis hijos: un niño pegando a otro, un vigilante o profesor que riñe y un padre que viene al rescate de su hijo sin fijarse si el hijo ha hecho algo incorrecto. A mí si me dicen que mis hijos se portan de manera incorrecta voy a ser la primera en explicarles que eso no es correcto, castigarles si es preciso... No voy a pensar que el profesor se mete con mi hijo y salir en su defensa sin saber qué ha pasado realmente.
Al parecer los errores en la educación se cometieron hace años, en la generación de los que ahora somos padres y muchos se creen con derecho a todo. Espero que encuentres una solución adecuada para la educación de tu hijo. Yo de momento estoy contenta con la guardería y los dos colegios a los que han ido mis hijos, no estoy contenta con todo por supuesto, pero casi ;-)

Ainhoa dijo...

largo, largo, largo, pero había mucho que decir. Espero ansiosa la continuación.

Nadia dijo...

Ay FRAn, mi hijo estuvo en una escuela francesa por 3 años, desde los 3... el maternal que de maternal NADA, académicamente impecable, pero si continuaba ahí creo que lo habrían demolido! yo muy burra

Nadia dijo...

ay no, perdona es que te leo y es mi pesadilla!!
Nunca le dijeron algo lindo, que algo hacía bien... tenía 3 años mierda!!! nadie le limpio cuando iba al baño, nadie le peló la mandarina!!! él tenía que ser independiente!!!

Françoise dijo...

Tal cual Ainoha, por eso en el post anterior decia que aca la alegadera y la protesta es deporte nacional, aca hacen huelga hasta pos si llueve. Es terrible!
Los profesores perdieron toda autoridad y el pais vive inmerso en una especie de hippismo, en donde todos se hacen los bobos y cada quien vive a su manera sin establecer ordenes y reglas coherentes para todo el mundo.
Yo no estoy de acuerdo con los castigos fisicos, las cosas se salieron de las manos... los profesores se convirtieon en payasos que nadie respeta y otros se sienten tan impotentes que solo saben golpear, bueno ya no tanto porque hasta carcel tienen
Es un tema taaaaaaaan largo, quisiera poder decir mas cosas pero es tan extenso y toca tantos topicos. Yo hable de uniformes y sentido de pertenencia, pero en realidad no es lo importante, porque yo se que un uniforme no hace mas ni menos, son solo cosas por mencionar el desorden en el que viven respecto a la educacion, nadie logra ponerse de acuerdo y delegan responsabilidades en otras personas.
Yo tego miedo, yo salgo a la calle y veo a los jovenes que salen del liceo para su casa y me imagino a Lulu asi y me dan ganas de llorar.

Françoise dijo...

Nadia, y eso no es solo en los niños, aca es asi para todo... grandes, chiquitos, medianos, pequeños. La gente es tan pecho frio aca, con decirte que ni sentido nacional tienen. Aca tu no veras jamas a algun frances con una camiseta de futbol de su seleccion nacional jajajaja son tan contradictorios, ellos dicen que esos que cantan el himno y que ponen la bandera del pais son unos nacionalistas racistas. Son tan incongruentes en tantas cosas.... es un pais lindo, con mucha cultura, muchas muchas muchas cosas lindas, pero pasan cosas que en un pais de estos no logro entender.

KL@U dijo...

aaaaaa noooooo como es eso de que una cachetada!!!!(sin palabras)

Aca el simple hecho de no mirarlos en la entrada,salida,recreos nos puede llegar a hundir con una demanda...la resposabilidad civil que tenemos por los menores es inmensa....el uniforme les da un sentido de pertenencia al lugar,como es eso de entrar con celular y demas aparatos!!!
No lo puedo creer!!!!
Que van hacer con Lu???

LandART dijo...

La situacion es demasiado similar en Italia.

Yo, aun estudiante, muchas veces me quedo loca con la forma de enseñar. Hasta la universidad es asi, no tienen obligacion de seguir los cursos, tienes soloq ue saber a memoria un libro para un solo dia donde te hacen tus 3 preguntas y ya, luego te das cuenta que tienes la cabeza igual de vacia que antes. Nunca pense que la situacion era igual en otros paises.

Se toman demasiado serio la independencia, pero eso esta mal si lo hacen de esa forma.

Cuando curse mi año de escuela superior en italia no podia creer que mis compañeras dijeran que tenian que ir al baño y luego salian solo a fumar y el profesor lo sabia y no decia nada. Que salieras de hacer educacion fisica (donde en realidad lo que menos se hace es eso) y te encontraras en el baño son una nube de humo y no solo de cigarros. En esos momentos extrañe mi pais, porque alla nunca lo permitieron, era un lugar para respetar, no para hacer lo que quisieras. Es deprimente.

LandART dijo...

La situacion es demasiado similar en Italia.

Yo, aun estudiante, muchas veces me quedo loca con la forma de enseñar. Hasta la universidad es asi, no tienen obligacion de seguir los cursos, tienes soloq ue saber a memoria un libro para un solo dia donde te hacen tus 3 preguntas y ya, luego te das cuenta que tienes la cabeza igual de vacia que antes. Nunca pense que la situacion era igual en otros paises.

Se toman demasiado serio la independencia, pero eso esta mal si lo hacen de esa forma.

Cuando curse mi año de escuela superior en italia no podia creer que mis compañeras dijeran que tenian que ir al baño y luego salian solo a fumar y el profesor lo sabia y no decia nada. Que salieras de hacer educacion fisica (donde en realidad lo que menos se hace es eso) y te encontraras en el baño son una nube de humo y no solo de cigarros. En esos momentos extrañe mi pais, porque alla nunca lo permitieron, era un lugar para respetar, no para hacer lo que quisieras. Es deprimente.

Killa dijo...

Hola Fran!
No sabes que alegría saber que vas a escribir más a menudo, me gusta leerte. Aunque no tanto cuando escribes cosas tan negativas.
La verdad que no sé exactamente cuales son los metodos de enseñanza aquí, pero vigilancia tienen en todo momento, incluso en la hora del comedor (yo he sido monitora de comedor) eramos nosotras las que nos encargabamos de cauidar y supervisar a los niños, de darles permiso para ir al baño, hacer esto o lo otro.
Y lo del uniforme... la verdad que yo le veo la ventaja de que todos los niños pueden ser iguales pero aquí sólo se usa en las escuelas privadas, y no en todas. Por ejemplo Endika está en contra de los uniformes porque dice que, por un lado te hacen comprarlos en tiendas especificas a precios abusivos y, por otro, que al final si no se miden por la ropa que llevan será por la mochila que tienen o por el estuche.
En los colegios privados también ocurre lo mismo?? O hablas sólo de los públicos??

Roze Meisje dijo...

Uy haber por donde empiezo!
Hay parte parecidas entre elo que pasa en Francia y lo que pasa acá, pero eso sí JAMÁS un profesor puede pegarle a un niño JAMÁS! puede ir a la carcel por maltrato infantil y negligencia uy no se les arma un lio y no, sencillamente no te puedo creer que una profesor de mier... le haya pegado a D! osea me pongo en los zapatos de madre y que un hijue.... le pegue e mi hijo!!!! perdoname pero le devuelvo el golpe con creces! es inaudito

Con respecto a lo de los unifromes yo estoy en toal desacuerdo igual que tú, hace unos dias discutiamos eso con W que como es posible que los chicos no usen uniforme! y le decia lo mismo en Quito todas usabamos unifrome todas nos vestiamos igual, eramos iguales y así aprendimos a querer nuestro colegio, total de acuerdo contigo..
Y algo que me enerva!! es que las niñas de 14 o 15 años ya están vestidas como adultas! con maquillaje hilo dental incluido y tremendos tacones! por favor son unas niñas, una cosas es libertad y otra cosa es dejar que tu hija se vista comom una loca busca hombres a los 14 años! no no no.. estoy pero total de acuerdo contigo en esos puntos..

El sistema educativo Holandés a mi gusta bastantem, es muy bueno y la forma de enseñanza se basa no solo en el alumno como tal sino también en el ser humano que están formando, no tengo quejas en cuanto a eso, ahora falta que tenga mi bebé para palparlo realmente como es..
Espero la tercera parte y disculpas por el coment largo ;)

Françoise dijo...

Killa aca no hay diferencia entre colegios privados y publicos, ya lo habia dicho con respecto a los jardines publicos y privados, aca hay una sola cosa y ya.
La unica diferencia es que los privados por lo general, son colegios catolicos, practicantes.

Adriana dijo...

Tema candente, por la longitud de los comentarios! Pues yo estoy completamente de acuerdo contigo, y ahora me dejaste pensando porque nosotros queremos que Gabi entre al colegio italiano...voy a tener que mirar minuciosamente todo para tomar una decisión. Coincido contigo totalmente en lo de los uniformes también, además de cómodo para todos! Espero la continuación de esta historia, está buenísima! A mí sí me gusta que escribas cosas negativas (es decir, no me gusta que te pasen cosas malas, claro que no, pero sí que te desahogues) porque la vida no es solo risas y rosas!

Sambiruca dijo...

Por lo que cuentas, no hay mucha diferencia con la metodología de éstos lados, para mi uno de los grandes problemas son LOS PADRES, no quieren ejercer su papel como tal, no educan a sus hijos, no ponen límites, y los "maestros" se centran solo en académico y se olvidan del ser humano, en el día día de estudiantes de mis chicos, se ve de todo, comentarte una de las ultimas situaciones que he tenido que pasar y que todavía no he podido digerir.

Mi hija de 2º de bachillerato, está en época de exámenes,y tiene que hacerse unas pruebas médicas que hemos ido posponiendo para no coincidir con las fechas de los exámenes académicos, al final pudimos coordinarlo para éste lunes que esta libre de los mismos, ayer me comenta mi hija que posiblemente cambien la fecha del viernes previsto para el lunes, porque alguno/as compañeros tiene una fiesta ésta noche y seguramente mañana no podrán ir al instituto, fui a hablar con la maestra para quejarme de dicho cambio por semejante "contratiempo" y para mi sorpresa me encuentro con las madres de las organizadoras de la mega fiesta, exigiendo comprensión y colaboración para con sus hijo/as.
Me quede sin palabras mi querida Fran.

en fín me alarge con el post, pero es que da pa'tanto!!

Un besito reina.

Karina Ibarra dijo...

Fran

tu post me ha caido como agua de mayo. Yo ahora acabo de pasar por todo eso, porque justo este año "toca" escolarizar a Laia en la escuela de mayores.

Yo desde hace tiempo le estoy dando vuelta al sistema de educación que quiero para mis hijos, y hasta hace unos días lo tenía muy claro, tenía que ser el Montessori (aquí donde vivo hay un cole Montessori).

Si alguien conoce el sistema sabe que la filosofía de educación es absolutamente distinta a cualquier método tradicional, más comparandolo con el español, que es arcáico y donde "quien manda" es el profe y los niños obedecen, es decir, que cohartan totalmente la libertad de pensamiento que en esos momentos tendría que fulir libremente por los peques...

Esa era mi idea, pero luego esta lo que tu quieres vs contra lo que puedes.

Y desgraciadamente, aquí el sistema Montessori es un sistema totalmente privado. Es decir, que hay que pagar una verdadera fortuna por acceder al cole.
Y es aquí donde comienza la rabia y la impotencia, porque siendo tan bueno el sistema, al menos en esta ciudad, se ha reservado sólo a una clase de privilegiados (o de quien hace un tremendo esuferzo económico) para pagar los casi 700 euros por alumno por mes!

Y es aquí, donde me he dado con la pared, y donde sopsando los pros y contras (y en contra de mi voluntad) hemos tenido que optar por otra opción...

Pero.. y aquí viene el que, yo estoy informándome para poder formarme en el método montessori, y ya que no les puedo permitir a mis hijos una educación "formal" por este método, al menos poder hacerlo yo en casa...
NO estoy hablando de hacer home-school, sino de forma complementaría poder ayudarles a que su cabecita pueda tener formas alternativas de aprendizaje..

NO sé ocmo me ira... pero esa es mi historia!

En fin... que si fuera uno todavía, pero por dos el gasto se multiplica.

en fin, un comentario muuy largo...

Un abrazo y suerte... que es una decisión tremenda.
A mi me ha costado discusiones laaargas con mi marido... en fin!!!

Un beso,

Simplemente yo dijo...

Fran estos posts son todo un tema. No sabía que la educación en Francia estuviera así, yo que pensaba que la española era la peor...

Todavía despues de una hora que llevo con el post no puedo creer que las madres "aparquen" los niños en el jardín, que no se preocpuepn porque sus hijos no aprenden nada y por supuesto no concivo un patio escolar sin profesores me suenta tan raro y tan mal... es desastroso.

Yo soy partidaria de que la educación se debe dar en casa por los padres y que al cole van a aprender, pero claro hay métodos y métodos. Ambos debemos trabajar juntos para que los niños se formen en todos los aspectos de su vida.

HAce un año fue la elección del colegio de "mayores" para Aitana y fue un auténtico caos. La educación española está totalmente desfasada y tiene un déficit muy muy pero que muy grande en idiomas. Por ello descarté totalmente la enseñanza pública porque quería para mi hija un colegio bilingüe. Los colegios provados todos descartados por lo que dice Karina son excesivamente caros, con un hijo aun pero valen una millonada. Así que nos tocó elegir una opción intermedia, el colegio concertado, que el bilingüe, tiene muchas actividades estraescolares, me gusta el programa educativo que tienen dentro del sistema español pero pasando por el aro de que es católico muy a mi pesar. No me gusta pero era la mejor opción.

Espero la siguiente parte, me tienes intrigada.

Mariana dijo...

me muero que me parece que todo el choclo que escribi deasaparecio.......... matenme!

Mariana dijo...

noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!

Lala dijo...

hola Fran ..se q no suelo comentar en tu blog (aunq lo leo seguido)pero es que ahora si tocaste un tema que a mi en lo personal también me preocupa, aca la cosa esta parecida pero el gobierno parece que ha reaccionado un poquito y les ha dado mas autoridad a los profesores.

La verdad es que una como madre quiere lo mejor para su hijo aqui tienen un sistema raro q básicamente hace q toda la clase vaya al ritmo del mas lento y si ya por si solo el sistema tan cuadrado q se utiliza en la escuela mina la creatividad de los chicos esta filosofia tonta mengua aun mas su sed de conocimiento, yo en lo personal agradezco que aquí existan colegios montesori aunque son privados y solo hay dos en todo Madrid (eso si, están lejisimos de mi casa) aunq aun no se si podremos permitirnos el lujo.

los chicos han perdido el respeto por la autoridad, al grado que algunos profesores no quieren mas ejercer la profesion. en las noticias una vez escuche de un caso donde una alumna casi mata a la profesora en el salon de clases ahorcándola con sus manos y solo una alumno salio en rescate de la profesora, la chica fue expulsada pero nada mas no hubo mas consecuencia q esa

si algo va mal inmediatamente se culpa al maestro, yo me acuerdo que cuando iba a la primaria una vez me ataron ala silla por q era suuuuper inquieta, de hecho nos ataron a mi y a otras niñas q no parábamos en clase y las otras madres se fueron a quejar, la mia simplemente dijo "yo se como es mi hija y se q aveces necesita mano dura, si no ha entendido con esto la próxima vez yo misma traeré la cuerda" creo q la educación comienza desde casa pero hay q tener también una coherencia con las instituciones que ayudan a la formación del individuo

yo creo que haré un esfuerzo para llevarla al montesori por q los demás colegios me asustan de sobremanera incluso en algunos momentos he pensado en el estudio en casa por q ningún sistema o escuela termina de convencerme, pero bueno aun me queda tiempo para decidirme

Perdón por el comentario tipo post y espero el proximo con ansias

Besos
PD. no conocía el otro método q mencionas pero ahora lo investigare

.M.a.c.o. dijo...

Fran entiendo perfecto a lo que te refieres cunado dices que las bases son mejores en colombia (o algo así), a mi me pasa que no puedo dejar d e comparar MI colegio con el de mi hijo, poer lo mismo. Pero no tan extremo como tú lo cuentas... se me ocurre relacionar esto de la educación en Francia con tantas cosas... al fin y al cabo esos estudiantes son los mismmísimos "franceses", fuerte. Y no me quedo con al idea que sean todos unos brutos, hago la aclaración.

Estoy ansiosa por ver cuál es tu opción para Lulu,
besos.

Françoise dijo...

Mariaaaaaaaaaaan!!! como asi que se borro??? mierd... me hubiera gustado mucho leer tu opinion.

Chicas, yo espero que todos hayan entendido que yo no pretendo delegar toda nuestra responsabilidad de padres en un institucion academica. Por supuesto la educacion empieza en casa y aqui es donde pretendo yo que Luciano aprenda los valores mas importantes, pero como todas ustedes, supongo que uno quiere un acompañamiento sano en ese proceso, poder estar "tranquilos" cuando los hijos van al colegio, saber que alla estan trabajando en equipo con los padres... es jodido, la verdad es un tema candente y por lo visto de poca gente satisfecha.

Dharma dijo...

Fran, estoy de acuerdo contigo en tantas cosas!
Partiendo proque la educación "para la vida" la damos los padres, y la "formal" (útil e inútil) la dan en el coelgio pero debe ir de la mano con la de la casa, debe habe run apoyo mutuo... Nosotros ayudamos a nuestro hijo a hacer los deberes de matemáticas, pero usted (profesor) no olvide reforzar los valores y tener un rol relevante en la vida de sus alumnos...

Lamentablemente debo contarte que lo de las faltas de respeto y adolescentes "light" conectados todo el día a algún aparato es un fenómeno globalizado... Yo veo hace ya unos añitos lo mismo aquí en Chile.

Sobre los uniformes, yo estoy en contra, pero ¿sabes por qué? Porque antiiiiguamente acá todas las niñas usábamos jumper y punto, la única diferencia era la corbata, pero hoy cada colegio tiene su propio uniforme, falda, chaqueta diferente, etc., entonces ya no sirven para hacernos "uniformes" a todos, si no que sirven sólo para marcar la diferencia y créeme que acá se hace una GRAN diferencia según en qué colegio estás.
Yo preferiría que fueran con su ropa de siempre, con la que se ven fuera de clases, pero con delantal (para cuidar la ropa), o bien, que el uniforme fuera simplemente un buzo, algo más informal.

Para peor, hace un par de días estaba justamente en la sección uniformes de una tienda, y vi unos swéteres de colegio, azules, de mujer, de lana como los de siempre, pero con capucha, y la capucha con borde de piel! (como las chaquetes de invierno)... ¡más fashion imposible! Los pantalones también súper ajustados (de mujer) y las faldas cortas, y los pantalones de hombre sueltos, a la moda... los zapatos ya ni digamos, una variedad eterna, cada cual más espectacular que el otro, con correas, cintas, adornos... YO NO ENTIENDO QUE LOS COLEGIOS ACEPTEN QUE VAYAN VESTIDOS ASÍ, y encima todos con celulares en clase, preocupados de sacarle fotos a escondidas a la profesora, etc... no es sólo en Francia, aunque no sé si te sirve de consuelo...

La diferencia es que acá, mientras más privado y caro es el colegio, peores llegan a ser algunos alumnos (no todos, claro) porque tienen bien metidito el concepto de "mis papás están pagando así que somos clientes y el cliente siempre tiene la razón y puede hacer lo que quiera"... y ahí están con su desidia, prepotencia, poco interés... lo he visto con mis ojos!

Aunque repito, no todos los alumnos son así... pero si me haces decidir quiénes son más culpables en esta eduación actual... casi creo que son los alumnos... les interesa más sacarse una foto para el perfil de facebook que quedar en la Universidad...

Dharma dijo...

Postdata!: hoy por la mañana estuve viendo tus fotos en flickr, hace tiempo q no pasaba, y me gustaron toooodas! pero la q más me quedó dando vueltas fue una en que estás leyendo en un puente... hermosa foto!

adechpropio dijo...

F! que video eso de la educación en Francia, mi tia vivio ella con su esposo y su bebe el es un niño genio y el tema de la educacion fue tan tenaz que se fueron para italia, no porque en Francia sea mala sino que no existe ese "compromiso" de profesor - alumno osea como que no se dan cuenta que el cole construye unas bases fundamentales en la vida de los chiquitines y los primeros 6 años son mega importantes, si no les inculcan ese respeto desde nenes como quieren que cuando grandes no existan mas problemas!!!!
Te entiendo completamente,
un abrazo J!

coro dijo...

Poco se parece lo que cuentas a la educación que recibí, recibimos por lo que leo; se ha perdido el sentido común!!!!: cómo vas a dejar solos a unos niños en el recreo? cómo puedo ir un padre a reprochar a un profesor nada cuando la conducta maleducada, desobiente, desafiante y chulesca es la de su hijo? Aquí pasa algo parecido, igual es que no es el país el que falla sino las personas que aprendimos mal el verbo prohibir, como si siempre minara libertades; o la palabra respeto confundida con ser demasiado estricto o favorable al matrato físico; hay conductas que han de estar prohibidas, que están mal, sin que signifique necesariamente censurar, reprimir, castigar, eso es educar, aprender lo que está mal y lo que está bien,y actuar en consecuencia, no todo vale, no puede mandar un niño, por favor!!!!!, no se le puede dar pábulo a un padre encolerizado, no... en fin, sentido común dónde estarás!!!

Jackie dijo...

Te doy 100% la razon despues de leer todo lo que has expuesto.

Y como es la cosa en los colegios privados? Igual?

En Canada no hay uniforme en los colegios publicos pero en los privados si. Aqui no me puedo quejar, existen escuelas alternativas de todo tipo PERO de lo que si me quejo es de que la parte socio-emocionaldel niño no existe para el colegio.

Tu recibes la boleta con las notas y esta todo lo academico y pasas y pasas las hojas buscando en informe de la parte social del niño y no EXISTE.

En Venezuela era extensa y detallada: Juega solo, no juega, lideriza, prefiere seguir, es popular, es timido, es agresivo, prefiere los juegos de tal tipo, se relaciona facilmente con adultos, prefiere la compañia de niños mayores, etc.

Para escribir ese informe la maestra debe observar el desenvolvimientos del niño fuera del aula. Las maestras hacen guardias a la entrada, a la salida, durante el almuezo y en los recreos.

En Canada no estan solos como en Francia. En Canada, tanto en los colegios privados como en los publicos los niños y muchachos de secundaria, los vigila un personal que se llama Servicio de Guardia. Ellos no son pedagogos ni rinden ningun tipo de informe sobre el niño, solo estan ahi para vigilar que se cumplan las reglas de la institucion (que son como mil) y que los niños no se hagan daño.

Este personal no tienen relacion alguna con la maestra asi que cuando le pregunte a la maestra de Valeria si la veia solitaria o mas bien sociable me miro con una expresion de total confusion y me dijo que no sabia. Las maestras no saben quienes son compinches de quienes, no saben NADA, solo se ocupan de lo que ocurre en clase. Para mi este fue un cambio durisimo en relacion a Caracas, donde no importa que caro o sofisticado o pobre y sencillo sea el colegio, maestra-mama es una relacion muy cercana, quizas la relacion mas importante de una mama. Aqui solo ves a la maestra un par de veces al año, previa cita.

No se si en Francia existen los colegios privados y de ser asi, es lo mismo? Los niños estan abandonados en el recreo? :(

Jackie dijo...

Lei que dijiste que los privados son catolicos... informate bien, Fran. Yo creia eso en Canada pero resulta que no. Hay colegios privados de todo tipo. Es mas, esta abolida la educacion religiosa en los colegios, asi que por ejemplo, el de Marianne es propiedad de un convento pero los profesores no son monjas y no se enseña religion, no pueden. Por si acaso informate bien lo de la religion.

En Madrid tengo una tia monitora de escuela, cuida a los niños durante el recreo y el almuerzo, me parece tan insolito que en Francia los dejen solos.... estas segura 100%?

Con respecto a los uniformes, yo soy PRO uniforme total, no tanto por el sentido de pertenencia a la institucion, sino para suavizar la diferencia de nivel economico entre los niños, para que no utilicen la discriminacion fashion y sobre todo para facilitarles las vida a las mamas. PERO en Canada los uniformes son carisimos-carisimos (una faldita $40), los tienes que comprar solo en una tienda donde el colegio tiene contrato (igual los zapatos que valen $100 y son malisimos) y - escucha esto - cada 3 años cambian el modelo!!! Lo puedes creer? Pero sigo siendo pro-uniforme a mas no poder. Aqui van todos identicos de pies a cabeza excepto por el morral.

De hecho, en Estados Unidos y en Canada estan implementando el uniforme en los colegios publicos tambien poco a poco por todas las ventajas que trae y porque, cuando ves un niño en la calle a media mañana puedes identificar de que colegio se salio. Igualmente es mas facil identificar intrusos en las escuelas.

Françoise dijo...

Si Jackie, yo tambien estoy pro uniforme total sobretodo por eso, lo del sentido de pertenencia es un punto, pero realmente lo que me preocupa es esa competencia "modisitica" a la que se enfrentan los alumnos. Todos en la cama o todos en el suelo, esa es una herramienta para ayudarnos a mantener un orden, obviamente no basta y nunca sera suficiente y se presentaran casos como los que cuentan tu o Dharma, pero con todo y eso sigue siendo mas util que si no los hay.
Lo de que los niños estan solos en el recreo, yo me imagino que no es asi en todos los colegios, lo que si es cierto es que lo que hacen los profesores fuera del salon no es suficiente. He hablado con mamas que tienen hijos de todas las edades y siempre la conclusion es que los niños estan creciendo solos, aca las relaciones entre maestros-alumnos son muy muy frias.
Todo el mundo se desentiende y cuando van a hacer algo ya es muy tarde. Conozco casos de gente cercana donde los hijos viven un verdadero infierno en el colegio.
Para no ir mas lejos: D. mi pobre D. paso los peores años de su vida en el colegio, durante mucho tiempo detesto todo lo academico y estudiar y ese tipo de ambientes. Luego cuando me conocio a mi, yo intente ayudarle a retomar sus estudios porque para el es retraumatico, lo consiguio y hoy en dia esta terminando y esta feliz, claro porque ya es grande, pero los peores recuerdos los tiene de esa epoca..
LO de los religiosos, el tema es que la diferencia no es mucha, es decir la pedagogia sigue siendo igual de mediocre e impersonal, y pagar un monton de plata por algo que en el fondo es la misma "mierda" no nos deja muy satisfechos que digamos :s
Esto es un tema laaaargo largo, creeme que yo pense que mi pais era el mas subdesarrollado de este mundo, pero te juro que la palabra RESPETO alla existe, aca van tener que reinventar el diccionario.

Françoise dijo...

Aclaro que D. esta terminando los estudios profesionales, jajajaja no vayan a pensar que no hizo ni la primaria jajajajajajajajajajaja

Jessica dijo...

Uf Fran, creo que ya está dicho todo!

Totalmente de acuerdo contigo, la educación y formación en casa pero uno necesita el apoyo en las horas que tu hijo va a la escuela, como educas a un hijo por ejemplo con sensibilidad a las artes o a la música y en la escuela le dan pa´atrás a eso, es un ejemplo tonto pero no encontré como expresarme.

Espero la tercera parte

Luisina dijo...

Fran...vi "Entre los muros" hace un par de días...la situación en buena parte de Argentina es la misma, yo soy profesora de escuela secundaria y me sentí muy identificada con la película. Personalmente creo que la escuela como institución está en crisis...y que hay que mutar hacia otro modelos, posiblemente los que queden en "transición" sean los más perjudicados (como Luciano o mi hija). Es difícil que funcione la escuela, porque como decía un profe mío: "es una institución del siglo XVIII, con docentes del siglo XX y alumnos del siglo XXI". Es una problemática bastante grande esta :(
Lo que quería preguntarte es ¿dónde se adquiere el nivel educativo? Porque yo creo que la universidad francesa sigue siendo una de las mejores del mundo...¿cómo se produce eso?
Beaos!!

rb dijo...

tu critica es muy acertada Françoise. La Educacion Nacional esta enferma, y eso aqui lo dice mucha gente. Lo que pasa es que no encuentran como solucionar ese problema: la falta de respeto hacia los profesores y hacia la institucion en general. Realmente no entiendo porque eso esta asi. Los profesores piden mas y mas personal educativo y de guardia pero en el fondo saben muy bien que eso no va a resolver el problema del respeto.
En los colegios, normalmente, existen personas que vigilan a los ninnos, los famosos "peones" (pions) que no son educadores, generalmente estudiantes que hacen eso para tener un dinerito extra.
Lo comico (bueno en realidad es mas bien para llorar) es que lo que tu dices, finalmente, sucede en muchos paises al ver los comentarios !!

Carolina dijo...

Uyyy Fran me quede como en blanco con tanta informacion.
Yo tampoco sé ni por donde empezar mi comentario.

Bueno te dire que primeramente la educación de Francia y USA cuando empezaste a hablar sobre esto hace ya unos meses atras, me parecio que tenía varias similitudes, pero leyendo este post me doy cuando que son mas diferencias que otra cosa.

Aca por ejemplo hay muchas opciones de cuido para un bebé, hay Guarderias por doquier y varias Escuelitas para niños pequeños, poner a tu hijo en un guardería no es tan complicado, sólo debes tener los $125 semanas que se paga como minimo con horarios de 6 a 6.

Las escuelitas (el modo al que asiste Sebastián), es otro tema, debes guardar el cupo con meses de anticipación, y por casualidad se te ocurre matricular a tu hijo a mitad de año ¨escolar¨ eso se convertirá en una misión imposible.

Personalmente, odio el modo de guardería, no sopo pensar en que hay padres que dejan a sus hijos desde las 6am y pasan por ellos hasta las 6pm, entiendo que muchas veces es por trabajo, pero igual no comparto lo idea de tener hijos para que te los crien los demas.

Afortunadamente he tenido la dicha de tener un trabajo flexible, y que Carlos tambien me ayude mucho en el tema de buscar a Sebastián, lo dejamos a las 9am y lo recogemos tipo 3pm en un horario de actividades muy parecido al que lei que tiene Luciano.

Sí un sistema más educativo que las guarderías, pero es un escuela que pertenece a una Iglesia Bautista (aunque nosotros somos catolicos), lo bueno de esto es que van enseñandole cosas a los niños dependiento de la edad, sin presión y todo a modo de juego. Este sistema de escuelita se extiende hasta Pre School (5 años), porque a partir de esa edad entran a Kinder Garden y al igual que en Francia para las edad de 6 años(incluso antes), los niños ya sabran leer.

Con respecto a los uniformes, si quieres a tu hijo en una escuela del gobierno (que se supone que son las mejores), no usara uniforme y podra expresarse libremente como lo escribes por aca, pero también, puedes incribirlo en una escuela privada o religiosa, donde por seguro usara uniforme.

En fin por lo menos en este país tenes varias opciones y no tenes que confortarte con la unica opcion que tienen ustedes por alla.

timoteoscrapbook dijo...

Lo agarro empezado pero es un tema candente! Yo seré medio paracaidista pero hasta tener a mi gordo, las escuelas y jardines no eran un tema importante para mí. Hasta que... tuve que elegir yo! cuánta responsabilidad, como seleccionar, escuchar las opiniones de los demás? dónde conseguir buena información? Acá en Argentina es muy diverso. La educación pública en las ciudades tiene buenas opciones pero pocas y pocas vacantes también. Pero si nadie te pasa un dato estás muy perdido y hay jardines pésimos. El problema mas grave es la infraestructura que está en general muy descuidada, ni hablar si te alejás de las ciudades. Y la educación privada es un descontrol. Se cobran fortunas solo por el nombre de un colegio y no por su nivel, además las opciones laicas y privadas son las más costosas. Lo Montessori y Waldorf acá está muy de moda. y se ha vuelto un ambiente muy snob. Así que fuimos aun jardín privado pequeño, de barrio bastante caro pero accesible y nos fue mas o menos bien. Ahora me voy para Alemania, ni sé la que me espera.... por lo pronto trataré de concentrarme en qué su educación principal la recibirá en su casa y eso nos mantendrá más fuertes ante cualquier "error" del mundo exterior. Cariños. Andrea.

Marina dijo...

Es TODO un tema la educación allá se ve... porque me acuerdo de viejos post de guarderías y demás...

Eso que comentas de esa escuela, en el semáforo, lamentablemente no creo que haa sido la unica vez, ni en esa unica escuela... porque los chicos son chicos, y hacen esas cosas, pero para frenarlos están los adultos...
Acá en Argentina, en la escuela primaria, a partir de los 6 años hablo, en los recreos, que tambien son recreos para los maestros, siempre hay un maestro que va rotando y los cuida en el recreo, si o si, porque no se los puede dejar solos... Y en la secundaria, partir de los 12 años, están los preceptores, o sea yo, ya que soy preceptora, que en los recreos tengo a alrededor de 70 alumnos a mi cargo para cuidarlos y vigilarlos mientras ellos tienen su recreo y el profesor también, y yo soy la responsable de que estén bien y seguros en esos ratos.

Bueno Fran, un besote enorme!

Banich dijo...

Fran!!

Ese es el tema de nunca acabar!!! :o(
Concuerdo en casi todo contigo! es una làstima el sistema educativo francés, al final el resultado es negativo en todo sentido, los jovénes salen cada vez sabiendo menos y con los valores por los suelos... o sea, que ni uno ni lo otro.

Nosotros a veces pensamos que es mejor que los niños aprendan en casa, "educaciàon en familia" pero es difàicil!! Al final como tu dices, no haz mucho de donde escoger!!

Un abrazo!

sonia dijo...

La verdad es que nunca había pensado seriamente lo importante qué es la elección del colegio hasta que me he encontrado con este tema ahora. Me encantaría que Mikel tuviera una educación basada en el respeto hacia él como persona, donde aprender cosas como loros no fuera lo primordial. Me parecería muy interesante que se le diera importancia a la inteligencia emocional, por ejemplo... No tengo muchas opciones en la zona en la que vivimos, el modelo educativo es bastante similar en todos los centros a los que aspiro que Mikel vaya. Me ha dejado impresionada lo que comentas de la paliza al niño, qué horror!! No quiero ni pensarlo, horrible. Me llama mucho la atención tanto el modelo Waldorf (del que acabo de leer algo en el blog de Maite) como el Montessori que menciona Karina. Los desconcía pero me apetece saber más sobre ellos. Quizá podamos hacer algo en casa para completar su educación y desarrollo. Menudo mundo el de la educación!! Un saludo y espero seguir leyendo más cosas que cuentes, me mantiene informada.

Emma dijo...

Que dificil es el tema educación. Yo vivo cerca de Barcelona, en los coles privados sí llevan uniforme, los públicos no.
La educación primaria funciona bien, siempre hay profesores que se implican más que otros pero yo he tenido suerte. Ahora la secundaria es tal como cuentas tú. A partir de los 12 años pasan al instituto y se junta con chicos de más de 15 años, y en el caso de mi hija tendrá 11 años ya que cumple a final de año. Imagínate cómo estoy de preocupada porque sólo le quedan 2 años y está muy dificil que tenga plaza en un instituto privado.
Yo estoy en la asociación de padres y madres del colegio, es una forma de ver por dentro como funciona. Además existen cargos y tienes un trato más directo con el profesorado.

Taty dijo...

Aunque Carlos aqui en Londres usa uniforme, estoy agotada que me manden a decir todo lo que debemos practicar despues de clases....si pasa desde las 9 a las 3.30 Pm en clases y esta en Reception( algo como kinder), es agotador toda la informacion que tratan de ingresarles y todavia no tienen cinco años, que horror!..Mañana vuelve a clases despues de una semana de vacaciones y te juro que voy a ir hablar con la profesora ya que siento que tiene como punto fijo para pegarle a Raimundo que tiene casi 3, el me dice que son tricks que aprende en el colegio, ves? ahi si que no les importan controlarlos en los patios, pero el niñito debe saber leer a los cinco. Te juro que me agota el tema!! y que tedigo que Carlos se saco los pañales despues de cumplir 4...otro tema..las diferencias en mafurez que presentan los niños, yo sufri como loca con este tema ya que parecia que era el unico que usaba pañales en el mundo a los 4 y la verdad...no era asi y ahora va al baño perfectamente y yo la loca pensaba que podia estar enfermo!! que horror eso nos pasa alas primerizas...todo nos atemoriza!
Besos Fran!

SRTA TEMPLARIA dijo...

Hola mi Frann!!!

como va todo??

Un abrazote
PAU

Pequeñas Cosas dijo...

estos posts sobre la educación me han gustado mucho, y me han dado qué pensar. Tanto que estoy ya dándole vueltas al cole para Manuel, y era algo que tenía totalmente aparcado, porque aún es muy pronto, no tiene ni dos años...
Después de todo lo que se ha dicho aquí sobre educación no voy a añadir nada nuevo, porque la verdad es que no tengo ni idea y tendría que documentarme un poco. Lo que sí quiero decir es que esa carencia educativa de los franceses se nota muchíiiiiisimo en su vida adulta, siempre hablando en general... Trabajo en una empresa francesa, con jefes y compañeros franceses, y os digo una cosa: EL 80% DE ELLOS SON ARROGANTES, MALEDUCADOS, CREEN QUE LO SABEN TODO, NO SABEN ESCUCHAR... en fin, un dechado de virtudes...

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